Fallout Forum

Pareri sulla Confraternita d'Acciaio in Fallout 4

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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 11:46     +1   -1




Prima di iniziare, mea culpa se vi è gia' una discussione del genere.

Come da titolo, quali sono i vostri pareri sulla piccola rivoluzione interna condotta da Maxson ?
Sinceramente non mi dispiace, anzi, mi piace parecchio.
Premettendo che la confraternita orientale di Maxson e' quanto di piu' simile a quella occidentale degli anziani ( che tra l'altro
si sono ricongiunti, come descritto nel terminale sul Prydwen
) hanno aggiunto quel pizzico di "estremismo" che tanto, a parer mio, serviva in una organizzazione del genere.
Insomma, non hanno di certo tutti i torti, il mondo e' in rovina, preservare e difendere la razza umana da se stessa e dalla sua tecnologia e' importante.
Non dimentichiamoci che e' stata la stessa tecnlogia a distruggere il "vecchio mondo".
Che poi la BOS non rifiuta la tecnologia, la preserva, un utilizzo scellerato da parte dell'uomo porta a risultati come la grande guerra.
Se usata con parsimonia invece e' un beneficio per tutti.
Sul piano mutanti/sintetici dipende:
Ad esempio i supermutanti non esitere a massacrarli tutti, capisco che ci sono eccezioni come Zio Leo Fawkes e quelli pacifici di NW, ma il resto ? Sono un rischio troppo alto, poi basta un nulla per innescare in loro la follia distruttiva, anche se essi sono pacifici.
Idem per i sintetici, come ho detto sopra un utilizzo scellerato della tecnologia porta a risultati discutibili, se poi si gioca " a fare dio " come in quelli di ultima generazione non ne parliamo proprio.
Ghoul, forse sono gli unici che salverei, ma anche qui ci sono dei rischi. Se non sbaglio anche i ghoul "sani" rischiano di diventare ferali e attaccare tutti a vista.
Per questo ritengo che la nuova Confraternita, anche se diventata piu' estrema, sia cambiata in meglio.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 14:48     +1   -1
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Quoto, per questo non sopportavo il buonismo di Lyons, il mondo è in rovina e solo una ferrea logica come quella della confraternita originale puo' salvarlo, inoltre sono gli unici a possedere quei mezzi e ad essere anche abbastanza integrati tra la popolazione locale.
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 14:54     +1   -1




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Quoto, per questo non sopportavo il buonismo di Lyons, il mondo è in rovina e solo una ferrea logica come quella della confraternita originale puo' salvarlo, inoltre sono gli unici a possedere quei mezzi e ad essere anche abbastanza integrati tra la popolazione locale.

Esattamente, inoltre si sono aperti anche "mentalmente" sulla questione del reclutamento, tant'è che in un dialogo con Danse
egli racconta di come sia entrato nell confraternita, tramite dei reclutatori che giunsero a rivet city in cerca di uomini. Una cosa del genere era rara perfino nella confraternita di Lyons
 
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view post Posted on 20/12/2015, 15:52     +1   -1
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Kvesta non è eine tetta!

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Amo la confraternita di F4. nel 3 li hanno dipinti come dei poveri cristi che passavano le giornate a salvare washington (e non c'è un solo abitante della zona contaminata della capitale a cui freghi qualcosa della confraternita di Lyons), erano esageratamente buonisti specialmente se pensiamo al loro scopo originario. Poi c'era la confraternita dei rinnegati, alla quale al contrario non fregava assolutamente niente di nessuno e raccoglievano immondizia in attesa che i supermutanti li inculassero uno ad uno. in NV sono dei reietti che vivono in un bunker vita natural durante senza alcuno scopo a parte passare inosservati il più possibile. Nel 4 finalmente la confraternita non solo si fa i cazzi suoi, ma è integerrima dura e spietata oltre che fedele al suo obbiettivo, oltre che essere utile a qualcosa (a meno che qualcuno non pensi davvero che supermutanti, ghoul e sintetici siano un bene per il mondo). Sì insomma, ci facciamo i cazzi nostri ma i cazzi nostri fanno comodo anche alla popolazione, quindi due piccioni con una fava.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 15:55     +1   -1
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Non trovate che la confraternita sia diventata molto più simile all'Enclave in questo titolo? Totale disprezzo per chi non sia un umano puro, tecnologia e risorse in abbondanza a differenza dagli altri titoli dov'era in difficoltà e sensibilità verso il futuro del territorio americano a differenza di prima che si comportavano da gruppo egoista e ristretto.
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 16:06     +1   -1




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Non trovate che la confraternita sia diventata molto più simile all'Enclave in questo titolo? Totale disprezzo per chi non sia un umano puro, tecnologia e risorse in abbondanza a differenza dagli altri titoli dov'era in difficoltà e sensibilità verso il futuro del territorio americano a differenza di prima che si comportavano da gruppo egoista e ristretto.

Verissimo, manca solo lo stile. Sostanzialmente sono il connubio dell'ideologia della BOS e quella dell'Enclave.
Questo mix mi piace sempre di piu'.
Che poi, l'enclave non l'ho mai considerata un male, certo, i suoi modi erano estremi e la sua avversita' alla BOS mi urtava un po', ma in fondo volevano solo la rinascita del mondo, come lo volevano loro certo, ma tutte le ideologie hanno un propria visione del esso.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 16:14     +1   -1
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Ghoul, forse sono gli unici che salverei, ma anche qui ci sono dei rischi. Se non sbaglio anche i ghoul "sani" rischiano di diventare ferali e attaccare tutti a vista.

Per parafrasare Hancock "Già, ogni tot di tempo un ghoul impazzisce, diventa ferale, e uccide un paio di persone in città, ma sinceramente, sono molto più frequenti gli omicidi fatti dagli stessi umani".

Comunque come avevo già scritto in un altro topic, preferisco di gran lunga la CdA del 4 rispetto a quella del 3, molto più da copione considerando la storia di Fallout. Pride aveva perso di vista l'obbiettivo primario della confraternita, e per salvaguardare i cittadini della capitale, stava perdendo la guerra con l'Enclave e con i mutanti (che avrebbe perso se non fosse stato per il vagabondo solitario).

Ad ogni modo comunque, non ne approvo l'ideologia, sono troppo conservatori e fissati con l'idea che la tecnologia sia dannosa nelle mani degli uomini. Aiutarli in FO4, significa privare l'umanità della conoscenza, della tecnologia dell'Istituto e del contributo che i sintetici avrebbero potuto dare alla ricostruzione della civiltà. I sintetici, finché sono supervisionati dall'Istituto, sono innocui, solo "liberandoli" diventano pericolosi.

La Confraternita invece accumula tecnologie che poi tiene per sé, potenzialmente potrebbe diventare essa stessa un pericolo per l'umanità se ci fosse una nuova scissione, soprattutto ora che stanno diventando sempre più xenofobi ed estremisti, potrebbero benissimo diventare un nuovo enclave.
Maxon poi lo considero un ragazzino, troppo impetuoso, non ha l'esperienza e la saggezza necessaria al comando.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 16:24     +1   -1
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La confraternita non ha rivali, l'istituto forse le puo' tenere testa, preferisco prevalga la cda che è meno "malata" dell'istituto a mio parere
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 16:25     +1   -1




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Per parafrasare Hancock "Già, ogni tot di tempo un ghoul impazzisce, diventa ferale, e uccide un paio di persone in città, ma sinceramente, sono molto più frequenti gli omicidi fatti dagli stessi umani".

Giustamente, non bastano quelli degli umani. Di certo non è una giustifica.

CITAZIONE
Aiutarli in FO4, significa privare l'umanità della conoscenza, della tecnologia dell'Istituto e del contributo che i sintetici avrebbero potuto dare alla ricostruzione della civiltà. I sintetici, finché sono supervisionati dall'Istituto, sono innocui, solo "liberandoli" diventano pericolosi.

L'istituto non è poi cosi' diverso, ha molta tecnologia, ma in 200 anni non mi sembra si sia prodigato piu' di tanto nel ricostruire il commonwealth. Ha sempre fatto i suoi interessi, come tutti.
I sintetici sono dannosi anche se controllati dell'istituto... se si ribellassero in qualche modo ? Non si puo' mai essere troppo sicuri, specialmente nel mondo di FO.
Per non parlare degli esperimenti condotti sugli umani per analizzare il VEF.. andiamo su, di scheletri nell'armadio l'istituto ne ha e non sono di certo pochi.
Preferisco di gran lungo la Confraternita, anche nella sua chiusura e nel suo estremismo ha, in un modo o nell'altro, combattuto e salvaguardato l'umanita', piuttosto che l'istituto, apparte rapire persone e sostituirle con i sintetici per i propri interessi, poco ha fatto.
CITAZIONE
La Confraternita invece accumula tecnologie che poi tiene per sé

Ovvio, sempre meglio tenerle per se' che darle a persone la cui affidabilita' e' dubbia.
CITAZIONE
Maxon poi lo considero un ragazzino, troppo impetuoso, non ha l'esperienza e la saggezza necessaria al comando.

Qui ti sbagli alla grande, Maxson è molto giovane, ma lo era anche Alessandro quando parti' per la conquista dell'impero Persiano.
Il suo valore lo ha dimostrato : ha riunito la confraternita di Lyons con i Rinnegati e ha ricongiunto quella occidentale con quella orientale.
Insomma, gli ha fatto fare un salto di qualita' non da poco, rendendola la prima potenza nella regione.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 16:44     +1   -1
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Giustamente, non bastano quelli degli umani. Di certo non è una giustifica.

è per dire che è molto raro che un ghoul ragionevole si trasformi in ferale, se vive una vita normale in città, anzi, è più probabile che un umano impazzisca e faccia una strage (o ammazzi l'amante della moglie, o voglia sbarazzarsi del dj della città, capito no? :D ) visto che i ghoul sono tenuti d'occhio costantemente e vorrebbero evitare di essere accusati. I ghoul sono un po' gli afroamericani di fallout :asd:
CITAZIONE
L'istituto non è poi cosi' diverso, ha molta tecnologia, ma in 200 anni non mi sembra si sia prodigato piu' di tanto nel ricostruire il commonwealth. Ha sempre fatto i suoi interessi, come tutti.
I sintetici sono dannosi anche se controllati dell'istituto... se si ribellassero in qualche modo ? Non si puo' mai essere troppo sicuri, specialmente nel mondo di FO.
Per non parlare degli esperimenti condotti sugli umani per analizzare il VEF.. andiamo su, di scheletri nell'armadio l'istituto ne ha e non sono di certo pochi.
Preferisco di gran lungo la confraternita, che anche nella sua chiusura e nel suo estremismo ha, in un modo o nell'altro, combattuto e salvaguardato l'umanita' che l'istituto che ora come ora apparte rapire persone e sostituirle con i sintetici per i propri interessi poco ha fatto.

Già ma
Chi è il capo dell'istituto? Sei tu, e a giudicare dal discorso finale radiofonico, dall'articolo di Piper e dai dialoghi che ho avuto con gli scienziati, d'ora in poi l'istituto cambierà strada. I sintetici sono del tutto sicuri fino a quando rimangono sotto il ferreo controllo dell'istituto, una rivolta è impossibile da immaginare considerando che gli scienziati possono resettare i synth con un codice vocale.
Sugli esperimenti sul VEF ti do ragione, ma è grazie a tali esperimenti che ora Virgil ha sviluppato un principio di cura, il che non è poco.
Infine le sostituzioni non sono sempre per l'interesse dell'istituto e per raccogliere informazioni, spesso sono ricerche scientifiche molto importanti (ad esempio per testare la fertilità del terreno in superficie, e creare piante resistenti a un suolo radioattivo).


Istituto e CdA sono un po' tesi e anti-tesi, l'istituto vuole aiutare l'umanità (il problema è che inizialmente considera solo loro stessi come umanità, ma si può far cambiare opinione a riguardo) progredendo tecnologicamente poiché non possono tollerare lo satus quo. La CdA invece vuole aiutare l'umanità (che sta diventando sempre più selettiva) mantenendo lo status quo e impedendo lo sfociare di nuovi conflitti esageratamente pericolosi controllando la tecnologia.

CITAZIONE
Qui ti sbagli alla grande, Maxson è molto giovane, ma lo era anche Alessandro quando parti' per la conquista dell'impero Persiano.

Non ho seguito molto la storyline della CdA, ma Maxon non ha avuto un'Aristotele a istruirlo, lo vedo un po' come un pupazzo, messo lì poiché Pride era morta e serviva un vero Maxon che seguisse ciecamente l'ideologia per riunire la confraternita orientale.

Piccola nota, tutti credono che l'Istituto pensi solo al progresso senza preoccuparsi di possibili conseguenze e risvolti negativi
Ma in realtà non è così, se hanno creato i gen 3 è perché sono sicuri di poterli controllare, per questo hanno investito su di loro e non sui Cyborg :)
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 17:02     +1   -1




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Non ho seguito molto la storyline della CdA, ma Maxon non ha avuto un'Aristotele a istruirlo, lo vedo un po' come un pupazzo, messo lì poiché Pride era morta e serviva un vero Maxon che seguisse ciecamente l'ideologia per riunire la confraternita orientale.

In realta' Maxson piu' che seguire l'ideologia ciecamente, l'ha rivoluzionata.

La Confraternita in FO4 e' un qualcosa di nuovo, mai visto nei precedenti capitoli, e' proprio questo cambiamento, questa capacita' di trasformarsi e adattarsi agli eventi che rende la BOS IMHO la migliore garanzia per la il mondo post apocalittico.

L'istituto puo' essere avanti secoli e' vero, ma non vive giorno per giorno quello che ogni cavaliere tocca subire, vivono nell'illuisione di poter cambiare il mondo e "portarlo all'antico splendore" ma non sanno che questo è un mondo nuovo, quasi alieno.

E' inutile ricreare le piante prebelliche, se ci sono i gli insetti mutanti pronte ad infettarle.
E' inutile ricreare i gorilla, se poi ci sono i deathclaw pronti a sventrarli.


Il terreno sta tornando fertile, lo dimostrano le numerose fattorie sparse per il commonwealth.
Acqua pura? Ci ha gia' pensato la BOS nella capitale, solo che a differenza dell'istituto lei la condivide.
Possono migliorare la condizione del mondo in un tempo minore rispetto a quanto ci impiegherebbe la BOS, e' vero.

Ma quanta consapevolezza hanno del mondo che li circonda?

E a che prezzo poi ? Sfruttare forza lavoro creata artificialmente con sembianze umane.. scusa ma resenta lo schivismo.

Edited by Delta117 - 20/12/2015, 17:22
 
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view post Posted on 20/12/2015, 17:26     +1   -1
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CITAZIONE (Delta117 @ 20/12/2015, 17:02) 
In realta' Maxson piu' che seguire l'ideologia ciecamente, l'ha rivoluzionata.

La Confraternita in FO4 e' un qualcosa di nuovo, mai visto nei precedenti capitoli, e' proprio questo cambiamento, questa capacita' di trasformarsi e adattarsi agli eventi che rende la BOS IMHO la migliore garanzia per la il mondo post apocalittico.

L'istituto puo' essere avanti secoli e' vero, ma non vive giorno per giorno quello che ogni cavaliere tocca subire, vivono nell'illuisione di poter cambiare il mondo e "portarlo all'antico splendore" ma non sanno che questo è un mondo nuovo, quasi alieno.

E' inutile ricreare le piante prebelliche, se ci sono i gli insetti mutanti pronte ad infettarle.
E' inutile ricreare i gorilla, se poi ci sono i deathclaw pronti a sventrarli.

Il terreno sta tornando fertile, lo dimostrano le numerose fattorie sparse per il commonwealth.
Acqua pura? Ci ha gia' pensato la BOS nella capitale, solo che a differenza dell'istituto lei la condivide.
Possono migliorare la condizione del mondo in un tempo minore rispetto a quanto ci impiegherebbe la BOS, e' vero.

Ma quanta consapevolezza hanno del mondo che gli circonda?

E a che prezzo poi ? Sfruttare forza lavoro creata artificialmente con sembianze umane.. scusa ma resenta lo schivismo.

In che modo Maxon ha rivoluzionato l'ideologia? A me sembra sempre la stessa, solo che ora sono così estremisti da iniziare a nutrire dubbi sugli stessi umani. Poi se consideri i sintetici alla pari degli umani, dubito che il genocidio sia un destino migliore della schiavitù (solo che in più si sterminano pure i ghoul).

Tu la chiami illusione, io la vedo come l'unica speranza per ricostruire la civiltà minimizzando il periodo di "barbarie" (che è lo status quo che la CdA vuole preservare).Il terreno ci metterà ancora anni a tornare fertile, i frutti che crescono nelle fattorie sono radioattivi, quelli dell'istituto no. La storia dell'acqua poi era stata un'idea di Pride, dubito sia ancora in vigore con Maxon, e spero di no, perché sarebbe stata una pessima idea (distribuire acqua gratuitamente, anzi che utilizzarla per forzare le città della capitale a collaborare con la confraternita, un'idea gentile ma poco utile).

Infine è vero, il problema dell'istituto è che non ha consapevolezza del mondo che li circonda, o almeno la maggior parte degli scienziati, è tutta tecnica e niente umanità, ma ripeto, alla fine
Sei tu ad esserne al comando, e sei tu a prendere le decisioni. Non si può dire lo stesso della CdA, che se ne torna a casa dopo aver nuclearizzato Boston, lasciando il Commonwealth a se stesso-
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 18:34     +1   -1




Nono,
la CDA rimarra' a Boston, parole di Kelles, devono ancora eliminare i supermutanti, i ghoul ed eventuali sintetici scampati.


CITAZIONE
In che modo Maxon ha rivoluzionato l'ideologia? A me sembra sempre la stessa, solo che ora sono così estremisti da iniziare a nutrire dubbi sugli stessi umani. Poi se consideri i sintetici alla pari degli umani, dubito che il genocidio sia un destino migliore della schiavitù (solo che in più si sterminano pure i ghoul).

Prendere la confraternita di Lyons, improntata al "pace e bene" e renderla un'istituzione forte, coesa e ben determinata, un'organizzazione "coast to coast" in forte espansione.. se questo non è rivoluzionare.

CITAZIONE
Tu la chiami illusione, io la vedo come l'unica speranza per ricostruire la civiltà minimizzando il periodo di "barbarie" (che è lo status quo che la CdA vuole preservare).Il terreno ci metterà ancora anni a tornare fertile, i frutti che crescono nelle fattorie sono radioattivi, quelli dell'istituto no. La storia dell'acqua poi era stata un'idea di Pride, dubito sia ancora in vigore con Maxon, e spero di no, perché sarebbe stata una pessima idea (distribuire acqua gratuitamente, anzi che utilizzarla per forzare le città della capitale a collaborare con la confraternita, un'idea gentile ma poco utile).

Non vedo perche' il progetto dell'acqua pura non debba essere ancora attivo.
Inoltre basta ascoltare i dialoghi dei membri della CDA : Con Maxson al comando e Washington saldamente in mani BOS, la zona contaminata della capitale e' molto piu' sicura rispetto ai tempi di Lyons
L'umanita' deve evolversi da sola, e ci sta riuscendo abbastanza bene. Stravolgere lo status quo a volte puo' essere un male. E' vero, magari non vedrai mai un paladino aiutare un colono a costruire una baracca, ma se l'acqua si puo' bere e le strade sono sicure e' grazie ai cavalieri che prendono proiettili ogni giorno.
 
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view post Posted on 20/12/2015, 18:49     +1   -1
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Prendere la confraternita di Lyons, improntata al "pace e bene" e renderla un'istituzione forte, coesa e ben determinata, un'organizzazione "coast to coast" in forte espansione.. se questo non è rivoluzionare.

Ma quella di Lyon non è la vera confraternita, io mi riferisco a quella creata dal fondatore della confraternita Maxon di Fallout 1, 2 e NV. La confraternita occidentale è più da considerarsi un distaccamento di rinnegati, e l'ideologia di Lyon era completamente diversa da quella della confraternita originale. Consideriamo che però la confraternita orientale era debole (avendo perso la guerra con l'RNC) mentre quella occidentale si era rafforzata sconfiggendo l'enclave, con la morte di Lyon, eleggere un discendente di Maxon ad anziano, che tornasse alla vecchia ideologia e riunificasse i vari distaccamenti della confraternita, mi è sembrata più una decisione politica presa dei leader della confraternita, che dovuta al carisma e all'abilità dell'ancora adolescente Maxon.

CITAZIONE
Non vedo perche' il progetto dell'acqua pura non debba essere ancora attivo.
Inoltre basta ascoltare i dialoghi dei membri della CDA : Con Maxson al comando e Washington saldamente in mani BOS, la zona contaminata della capitale e' molto piu' sicura rispetto ai tempi di Lyons
L'umanita' deve evolversi da sola, e ci sta riuscendo abbastanza bene. Stravolgere lo status quo a volte puo' essere un male. E' vero, magari non vedrai mai un paladino aiutare un colono a costruire una baracca, ma se l'acqua si puo' bere e le strade sono sicure e' grazie ai cavalieri che prendono proiettili ogni giorno.

Perché regalare acqua è uno spreco e Maxon lo sa bene, la capitale sarà sicuramente più sicura, ma ora l'acqua sarà in vendita, o usata dalla confraternita per esercitare influenza e controllo. Cosa giustissima eh, ma penso che l'Istituto potrebbe portare più benefici al Commonwealth e all'umanità a lungo termine.
 
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Delta117
view post Posted on 20/12/2015, 18:57     +1   -1




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Ma quella di Lyon non è la vera confraternita, io mi riferisco a quella creata dal fondatore della confraternita Maxon di Fallout 1, 2 e NV. La confraternita occidentale è più da considerarsi un distaccamento di rinnegati, e l'ideologia di Lyon era completamente diversa da quella della confraternita originale. Consideriamo che però la confraternita orientale era debole (avendo perso la guerra con l'RNC) mentre quella occidentale si era rafforzata sconfiggendo l'enclave, con la morte di Lyon, eleggere un discendente di Maxon ad anziano, che tornasse alla vecchia ideologia e riunificasse i vari distaccamenti della confraternita, mi è sembrata più una decisione politica presa dei leader della confraternita, che dovuta al carisma e all'abilità dell'ancora adolescente Maxon.

In realta' l'elezione a capo della BOS avvenne solo in seguito all'elezione ad Anziano nella BOS di Washington : gli anziani occidentali, venuti a sapere delle imprese di Maxson decisero che l'unica guida adatta alla CDA era lui e gli giurarono fedelta'. Maxson e' riconosciuto all'unanime come un leader forte e geniale.


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Perché regalare acqua è uno spreco e Maxon lo sa bene, la capitale sarà sicuramente più sicura, ma ora l'acqua sarà in vendita, o usata dalla confraternita per esercitare influenza e controllo. Cosa giustissima eh, ma penso che l'Istituto potrebbe portare più benefici al Commonwealth e all'umanità a lungo termine.

Purtroppo questo non possiamo saperlo, ma IMHO l'acqua continua ad essere gratuita visto che la fonte è il Potomac stesso, e che quindi non si trova in quantita' limitata.
Al massimo puo' essere razionata, decisione giustissima.
Inoltre si deduce che ormai la CDA abbia un controllo diretto sugli insiediamenti ( Megaton, Rivet City ecc..) tant'è che periodicamente giungono reclutatori in cerca di allievi.
 
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